Roger Bisig, qu’est-ce que c’est le pouvoir pour vous ?
Roger Bisig: Le pouvoir, c’est la capacité à faire accepter ses idées. En Suisse, le pouvoir signifie qu’il faut savoir convaincre les gens, former des alliances et des majorités, pour pouvoir ensuite faire passer ses idées. Elles sont alors capables de parvenir à un consensus.
La population paysanne a longtemps été considérée comme la plus puissante du pays. D’après vous, l’est-elle encore aujourd’hui ?
Les agriculteurs constituent un lobby puissant, bien organisé et efficace, mais ce n’est pas la même chose que d’être puissant. Ils parviennent toutefois encore à faire bouger les choses.
Qu’en est-il du pouvoir des cantons en matière de politique agricole ? Les décisions sont prises au niveau fédéral, les cantons doivent s’y conformer.
C’est malheureusement souvent ainsi que les choses se passent aujourd’hui. La politique agricole étant avant tout une politique économique, les conditions-cadres sont fixées au niveau national. Mais bien sûr, les cantons peuvent prendre des mesures complémentaires s’ils le souhaitent, tant que cela ne va pas à l’encontre de la politique fédérale. Cette marge de manœuvre dont disposent les cantons est toutefois moins mise à profit qu’il y a quelques années.
Dans quels domaines les cantons peuvent-ils influencer la politique agricole ?
Dans des domaines tels que les paiements directs, où la réglementation fédérale est beaucoup trop détaillée, les cantons n’ont pratiquement plus aucune marge de manœuvre. En revanche, ils en ont dans d’autres domaines, comme les améliorations structurelles. Il s’agit là de remaniements parcellaires, d’améliorations foncières, du parc immobilier, de la rénovation de bâtiments ou de la desserte de certaines zones. Les cantons peuvent également donner une impulsion à l’économie régionale grâce aux projets de développement régional (PDR).
À quoi pensez-vous concrètement ?
À des projets régionaux tels que la commercialisation de fromages ou du kirsch du Rigi, à Zoug. Ces initiatives ont été lancées pour dynamiser l’économie de la région et aboutissent, par exemple, à l’obtention d’un label AOC.
La Conférence des directeurs cantonaux de l’agriculture (CDCA) soutient-elle ce genre de projets, ou relève-t-il plutôt de la compétence des différents cantons ?
Il s’agit dans tous les cas de projets ascendants : il faut une bonne idée et un groupe porteur qui s’unisse pour la faire avancer. Le canton peut jouer un rôle de catalyseur, mais il ne peut pas l’imposer. La CDCA soutient l’instrument du PDR. Chaque année, nous nous rendons dans un canton différent, où l’on nous présente souvent ce genre de projets. Cela nous donne l’occasion de trouver des inspirations nouvelles. Il y a encore un autre point intéressant.
À savoir ?
Les régions touristiques se vendent aussi grâce à leur identité. Chaque produit régional, qu’il s’agisse du fromage ou de la charcuterie d’un endroit précis, contribue à cette identité. C’est ce qui rend intéressant d’introduire ces produits dans la gastronomie locale, afin de contribuer à l’identité locale. Pas tant pour les habitants que pour les visiteurs, à qui cela procure un sentiment particulier. Le vin en est un exemple classique. Pendant vos vacances, vous buvez du vin local. Vous l’appréciez beaucoup. Vous achetez donc ce vin et chez vous, il a un goût horrible. Il manque l’ambiance, l’état d’esprit que la région vous avait transmis.
Les directeurs et directrices de l’agriculture assument souvent d’autres fonctions, qui varient selon les cantons. Est-ce particulièrement exigeant pour la CDCA en tant qu’organe de coordination ?
Parmi les directeurs de l’agriculture, 18 sont également directeurs de l’économie, qui s’occupent bien sûr d’autres dossiers. Une demi-douzaine d’entre eux sont aussi directeurs des travaux publics, ce qui inclut généralement l’environnement. Deux d’entre eux ont en plus la santé sous leur responsabilité, et deux sont également directeurs des finances. Mais le défi ne réside pas tant dans cette diversité.
Où donc ?
La difficulté réside dans le fait que la mise en œuvre de la politique agricole au niveau cantonal fonctionne très bien et ne fait guère l’objet de controverses politiques dans la plupart des cantons. Les directeurs de l’agriculture n’ont donc pas besoin de s’y consacrer intensivement et peuvent se concentrer sur d’autres tâches. L’essentiel est que l’administration cantonale calcule chaque année les paiements directs correctement et dans les délais. Ce n’est pas comme dans le monde des affaires, lorsqu’une entreprise annonce soudainement un licenciement collectif, ou comme dans le cas d’un projet de construction que le directeur des travaux publics doit défendre devant le Parlement. Dans l’agriculture, tout est stable et fonctionne, les directeurs de l’agriculture ne sont donc pas très impliqués. C’est là un défi, mais un autre réside dans la politique agricole elle-même.
Tous les sujets ne font pas l’unanimité sur le plan politique. La question du loup, par exemple, fait l’objet d’un débat houleux – y compris au sein de la CDCA, entre les cantons urbains et ruraux ?
Les discussions sont toujours animées. Le degré d’impact varie considérablement, tout comme l’engagement. Ce n’est pas la même chose de venir d’une région de montagne, où le bétail est attaqué, ou du Plateau, où un loup passe de temps à autre. Dans ce cas, tout le monde sursaute et l’événement fait la une des journaux, mais ça passe vite. C’est un débat sur le rapport entre l’exploitation et la protection : comment concilier l’économie alpestre et la protection du loup ? Comment concilier agriculture, environnement, nature et paysage tout en continuant à remplir nos assiettes ?
Le même débat, qui suscite des réactions assez vives dans l’opinion publique ?
Oui, le sujet du loup suscite toujours de vives émotions. Mais c’est le même débat sur la protection et les avantages qui a lieu en matière de protection des eaux et d’utilisation des pesticides. Tout le monde comprend bien sûr qu’il faut prendre un médicament quand on est malade. Mais quand on dit qu’il faut surveiller les cultures pour qu’elles restent en bonne santé et intervenir si nécessaire, c’est tout autre chose et cela est immédiatement perçu comme un danger pour l’environnement. Au sein de la CDCA, nous essayons de nous en tenir autant que possible aux faits et veillons à ce que les positions ne se durcissent pas.
La CDCA accorde-t-elle plus d’importance à l’utilité qu’à la protection ?
Oui, mais uniquement dans le cadre de la loi. Et l’idée ne peut pas être de détruire les sols ou les cours d’eau. Il y a là une dimension à long terme : l’agriculture est le seul secteur économique qui doit être durable dans son propre intérêt. Si elle détruit les sols, elle peut plier bagage.
L’agriculture fait partie de l’économie, et les directeurs de l’agriculture sont souvent aussi directeurs de l’économie. Mais les uns perçoivent l’argent des contribuables, tandis que les autres sont censés le générer. Comment la CDCA gère-t-elle cette contradiction ?
Les cantons ont deux intérêts. Le premier est l’agriculture en tant que secteur économique florissant. Ils souhaitent des entreprises qui soient également rentables sur le plan économique, comme on l’attend de tous les autres secteurs économiques. Et l’autre est le suivant : plus le terrain est escarpé, plus ils souhaitent avant tout qu’il soit entretenu. Dans ces régions, l’entretien du paysage est une condition préalable aux loisirs, à la détente et au tourisme. Un paysage entretenu est ici le capital de l’ensemble de l’activité économique.
En quoi la politique agricole constitue-t-elle un défi ?
Il y a trois acteurs : l’administration fédérale, l’Union suisse des paysans et les cantons. L’Union suisse des paysans veut obtenir des avantages pour ses membres – « une aide financière pour chaque geste », comme je le dis souvent de manière un peu exagérée. La Confédération veut faire plaisir à tout le monde et paie pour chaque geste, suis-je toujours tenté de dire. C’est aussi pour cela que tout devient si compliqué. Les cantons doivent mettre en œuvre ces mesures et financer leur application ainsi que les systèmes informatiques nécessaires. Si l’on dit que les agriculteurs sont des entrepreneurs et qu’il y a trop de bureaucratie, il faut alors agir au niveau des mesures et veiller à ce qu’elles ne soient pas aussi compliquées. Et qu’il n’y ait pas mille mesures, mais peut-être une douzaine, mais de bonnes mesures.
Il y a un an, vous aviez critiqué la nouvelle politique agricole PA 2030+ en la qualifiant de beaucoup trop bureaucratique. Les préoccupations des cantons ont-elles été prises en compte ?
On ne peut pas encore dire que ce soit le cas. Nous attendons de voir ce que donnera la PA 2030+ lorsqu’elle sera mise en consultation en septembre. Mais notre souhait serait bien sûr que des progrès soient réalisés. D’ailleurs, l’allègement administratif est également l’objectif du Conseil fédéral.
Qu’espérez-vous ?
Les cantons sont compétents en matière de formation professionnelle. Le niveau de formation dans le secteur agricole est très bon. La proportion de ceux qui obtiennent un diplôme de formation professionnelle supérieure est importante dans l’agriculture. Cela signifie que les agriculteurs et les agricultrices sont en réalité de bons professionnels qui savent ce qu’ils font. Il suffit de les prendre au sérieux. Mais après leur formation, ils doivent gérer leur exploitation conformément à l’ordonnance sur les paiements directs et à ses annexes – qui sont comme une recette de cuisine tirée du magazine Betty Bossi. Pour cela, ils n’ont pas besoin d’avoir suivi une formation. Ils se contentent de faire ce qui est écrit dans l’ordonnance et dans les annexes. La Confédération dit que les agriculteurs sont des entrepreneurs, mais ne leur fait ensuite confiance pour rien. Cela doit changer.
Les cantons font-ils davantage confiance aux agriculteurs ?
Les cantons disent : nous formons bien les gens. Nous savons de quoi ils sont capables. Nous leur faisons confiance, car nous voyons ce qu’ils font. On peut donc s’appuyer sur leurs connaissances et leurs compétences sans avoir à tout réglementer dans les moindres détails. Cependant, un gouvernement cantonal ne peut pas se contenter de soutenir les agriculteurs et, par exemple, négliger la protection de l’environnement. Il doit faire les deux et trouver un équilibre. C’est pourquoi les cantons n’adoptent jamais de position extrême. C’est là la grande différence avec une organisation de lobbying, qui peut simplement affirmer que son objectif est, par exemple, l’abandon total des pesticides, et que tout le reste lui est égal.
Mais la politique agricole ne devrait-elle pas être simplifiée ?
Oui, surtout en ce qui concerne les paiements directs. Ce volet est désormais tellement complexe qu’il étouffe toute innovation. Car chaque fois qu’on veut changer quelque chose, certains y perdraient quelque chose – et c’est impossible.
Comme pour la TVA, où les nombreuses exceptions sont désormais impossibles à supprimer ?
C’est exactement la même chose. Et ce n’est pas seulement un problème de densité réglementaire, mais aussi d’informatique. Les programmes sont désormais si complexes que la moindre modification entraîne un travail colossal. On peut douter que chacune de ces modifications justifie les coûts engendrés. Si, par exemple, on décide soudainement qu’un veau doit avoir deux semaines de plus pour être encore considéré comme un veau, alors tout doit être modifié. Cela représente un travail énorme et coûte une fortune – pour pratiquement rien.
Avez-vous d’autres préoccupations ?
Le problème de la succession, tel que le connaissent les PME, touche de plus en plus les familles d’agriculteurs. Comment organiser et financer la transmission de l’exploitation ? Transmettre une entreprise à la génération suivante ou à une personne extérieure n’est pas si simple. Cela vaut également pour une exploitation agricole : autrefois, un agriculteur pouvait décider en janvier que le moment était venu, et trois mois plus tard, la transmission était effective. Aujourd’hui, ce n’est plus possible, car les conséquences financières et fiscales sont trop lourdes. Et l’adaptation au changement climatique préoccupe également les directeurs de l’agriculture.
Comment cela exactement ?
Les cantons proposent aux agriculteurs un service de conseil complet. Les conseillers cantonaux n’ont rien à vendre et ne travaillent pas à la commission. Ils sont donc neutres et peuvent se concentrer sur des aspects purement techniques. Mais pour pouvoir conseiller, ils doivent disposer d’un éventail de solutions. Et là, nos connaissances sont encore trop limitées. Quelles variétés peut-on encore semer ? Faut-il continuer à les cultiver comme avant ? Les champs de maïs se ressemblent tous. Est-ce que cela restera valable si le climat devient plus sec ? Comment ferons-nous si les conditions de culture chez nous deviennent telles qu’elles sont aujourd’hui dans le sud de l’Italie ? Comment la végétation évoluera-t-elle si les Alpes sont moins exploitées à cause du loup ? Nous avons besoin d’obtenir rapidement des réponses à toutes ces questions et nous comptons sur la recherche.
Qui a le droit de vous contredire dans votre vie privée ?
Tout le monde, à condition que ses arguments soient valables et que son comportement soit cohérent.
Pratiquez-vous l’agriculture pendant votre temps libre ?
Non, il me manque une ferme pour cela. J’aime lire, regarder des reportages sur d’autres pays et m’intéresser à la technique. Avant, j’aimais aussi faire de la randonnée et des ascensions en haute montagne, mais je n’ai plus le temps pour cela. De plus, je m’intéresse à la stratégie et à la tactique militaires et je suis toujours engagé au sein de la Société suisse du train.